掌管人: Blair Zhu, Mint Ventures品牌总监
嘉宾: Splinter, Head of Development of BendDAO
采访时间：2022年11月1日
采访英文原文链接：WEB3 Founders Real Talk with BendDAO Recap
采访视频：WEB3 Founders Real Talk with BendDAO
采访音频：WEB3 Founders Real Talk with BendDAO 对话 BendDAO
Blair：自己好！欢迎收看Web3 Founders Real Talk栏目。我是Blair，明天我们约请到的嘉宾是Splinter，他是BendDAO的开拓负责人，他会和我们聊一聊自己对Web3的一些博古通今。欢迎你来做客Splinter!
Splinter：你好Blair，感谢约请。
Blair：可以向自己冗杂引见一下你本人和BendDAO的基本状况吗？
Splinter：当然我的冤家们都管我叫Splinter，目前在欧洲在负责产品原型。像UI，UX都是我在做，同时也是我们平台的开拓负责人。
我深耕这个范围截止到目前曾经有20多年了，作为一个80后，数字革命一直可以说从出世就和我一同生长。当我还在Web2范围时，做过开拓和想象，我在各行各业也都待过，比如说科技类，金融类，社交类，文明类，电信类等等范围。事前又了解到了加密圈，并对其历史渊源，趋向展开经过几个月深化的调查和进修，像Layer1技术以及基于Layer1建造的协议等等。
事前渐突变成了者和用户，我的脑子里全是关于区块链的一切以及它能为未来带来些什么，所以我就末尾接触和我一样对区块链也感兴味的同僚，见地了来自世界各地的冤家在2016，17年左右便参与了我的第一家区块链初创企业，也是在那时完整兼并了Web2范围，正式进入Web3。在过去的几年里我和我的团队一直专注于去中心化金融，BendDAO就是我们耗时一年多研讨进去的最新效果，它上线并运转了大约个7月左右，截止到往常能够也不止7个月了。
BendDAO的主要手段是为一些蓝筹持有者提供活动性，它也是第一个去中心化点对池以NFT为基础的活动性协议，NFT持有人能够经过质押他们的蓝筹NFT快速借出以太坊。同时，以太坊放款人大约说以太坊放款人他们去提供流动性，经过提供的流动性赚取自动收益。关于借款人来说，是没有还款日期的，他们可以在任何时间还款，至于利息则是随着每一个新的区块计算而改动的，这就是BendDAO的主要逻辑。但在此之上，我们也不时地为借款人和放款人开拓新的功用。
Blair：很不错，十分感谢你甘愿分享你本人和BendDAO的基本音讯。那么接下去让我们进入明天的正题，就像你刚刚提到的，可以看出你真的对区块链，Web3十分入迷。同时，也看到了和NFT碰撞的火花，这为流动性的弱小我以为是提供了很多的能够，同时BendDAO也相对是这一进程的典型。
据我所知于2021年上线，作为第一个去中心化点对池NFT流动性协议，那么是什么缘由鼓舞你和你的团队创立呢？以及为什么在一末尾就坚决的置信蓝筹项目呢？
Splinter：好的，我们其实都阅历过ICO热潮，就是初次代币出售。我们之所以参与那么屡次的ICO是由于我们觉得这能让我们之后无机遇赚取很多的利息，在这些ICO中我们了解到了GAS（矿工费），事前我们正在阅历GAS之战，你必需求在每一笔买卖进程中提高你的GWEI，假定你真的想拿到相应的代币，再事先发生了越来越多的GAS之战，比如加密猫，事先这个项手腕NFT招致以太坊网络完整梗塞，致使于一切买卖无法胜利完成，可以说是完整展开。这种外形继续了一段时间，当时一切人都在铸造NFT，之后NFT就火了。
当时我们又一次发觉在Opensea, Looksrare 以及其他买卖平台上的买卖矿工费非常高尚，但是这些平台里有可观的NFT买卖量和流量，又比打个比如说平台要高很多，所以当时我们买了很多的NFT就比方一些OG Crypto Punks, BoredApe, Azukis和一些其他的等等，它们的面前都有很大的社区团体。当时我们还不是很理解为什么会有人出如此高的价钱来买这些NFT，由于当时我们只把这些看做被炒作的“小图片”(JPEG)而已，但是我们当然想参与其中，由于谁不想参与热点呢？这些NFT周围都是，在社交媒体上猖狂传达，主要在Twitter和上，还有一些在非公开的Discord频道上，所以就这样当时有段时间我们尝试去卖掉这些NFT来赚取一些利息，就把它们挂在了Opensea上出售，但是我们等啊等，等了大约几周，甚至几个月我们才卖进来了一个，所以当时我们就萌生了一个想法：为什么没有像AAVE这样的产品，不只让用户经过取出ERC20代币作为抵押，快速借款，而且还能用NFT作为抵押物来借款，终究这些NFT的价值是经过地板价来权衡的，NFT的价钱走势和ERC20非常相似，所以我们就末尾研讨一切相关的协议，然后我们便发明了大约说开拓了BendDAO协议。
往常我们带着这个独自的产品试图为整个行业带来影响，至于你刚刚问的为什么我们坚信NFT是由于我把看作NFT是现代艺术，它对文明有着很大的影响力，它将有着不同文明背景的人聚集在一同，不论是金融，IT，艺术，游戏以及文明等等，正如我们所知道的那样，人类的一切艺术都在被收藏，因此也不限于名画，雕塑，还有像车啊，手表，土地，修建，还有照片，不同的工具以及野生艺术品等等，这就好比具有了一段历史，随着时间的推移，年代越久远就越值钱。
所以，比方说在毕加索还逝世的时分，买一副他的画能够就几百美金，但是往常其价值高达十万甚至百万美金而且随着时间的推移，其成交价钱越来越高，因此我坚决的置信NFT和它是一个道理，它的价值会随时间被其文明属性抬升，而且你可以很冗杂的考证其真伪，你才是这个真正的持有人，这一点让它变得更棒了。同时我猜想很快，但不是往常，NFT会变得特地次要。由于它有很多的适用性，让我们不要遗忘仍在中止的第一场元宇宙（革新），你可以在虚拟世界里让NFT发扬作用，就比方做头像大概建造游戏里的艺术品，用作装扮，他们管这个叫游戏里的“皮肤”，我以为这些终将在某一天一同得以完成。所以我真的很开心可以参与其中，也等候着未来。
Blair：哇喔，真的非常令人印象深化。确实如此，我觉得NFT确实让越来越多的人进入这个行业，看到了这个行业的美妙之处。
我们还听说BendDAO有了很多的停顿，比如抵押品挂单，经过首期付款的方式置办NFT以及Ape质押也行将上线，对吧？所以BendDAO日常是什么样的做事作风才干不延续的继续产出呢？由于从你的讲述觉得BendDAO一直势头优秀，也上线了很多的产品，即使在当下的市场环境，其实不是很好的状况下。
Splinter：的确，我们的日常做事作风…其实非让我说的话，我觉得自己都是“义务狂”那一类，而且自己把公家生活生活和义务管理的很好，所以我们才干不时地增加新的功用和一些附产品，为BendDAO优化界面，就像你之前提到的，我们为NFT也引入了头期款的付款方式，也就是说答运用户在没有足够多钱的状况下，也能取得完整的NFT，他们可以只取出挂单价钱的一局部金额，然后快速取得盈余金额得存款，他们很快就能失掉NFT的一切权，然后他们需求肯定的时间来归还剩下的尾款。在之后我们布置买单，你不只可以以挂单的价钱失掉这个NFT，还可以为卖方出一个较为合理的廉价，只需他接受，那你买这个NFT的价格就又变的廉价了。BendDAO强项之一我想和自己引见一下：就是你依然可以用你NFT的参与大概发扬它的其他的功用，立刻它被锁在了我们的协议里成为了抵押物。所以目前我们有两个严酷的升级，两件小事，一个是封锁Apis和SDKs，我们还是想为其他的项目和开拓人员提供这些接口，他们只需求把BendDAO整合进他们本人的平台或许运用这些弱小的工具开拓新的项目。当然还可以运用BendDAO的流动性，所以我们很等候能快点和自己分享这些。
然后第二个小事，你刚刚也提到了就是Ape质押。我们都知道YogaLabs和Horizon行将上线这一功用，Ape会和BoredApe 绑定在一同，包括Mutant Apes甚至还会为Bored Kennels Apes 增加第四个池子，所以会有四个池子，一个是为ApeCoin质押的池，一个为BoredApe，还有一个是Mutant Apes，第四个则是一切的搭配在一同。我们在做的就是开拓一种协议，让我们的用户和其他人独自质押，这样我们的借款人就会用他们抵押的NFT，而不是原有的NFT去质押，这肯定水平上提高了性，同时也增强了适用性，他们根本不需求ApeCoin，而是用其他ApeCoin持有人的去做质押，然后去共享收到的相应奖励。举个例子比如我有一个BoredApe 来作为存款抵押，但是我没有ApeCoin，因此我就去恣意一个池挂一个单，并设定相应的质押条件，看看能不能找到没有所需NFT，但是又有ApeCoin且想抵押他的代币的人，与他达成协议一同质押，共享奖励，就是这样的。
Blair：我觉得义务量肯定不小，而且这个功用也很独自，自己之前历来没见过。然后我想说能看进去你们的确是一群任务狂没错了。
那么在这个进程中有没有什么应战或许阻力必需求抑制或者统一的呢？特地是在以后这种熊市的状况下，项目方能够会遇到更多的应战，那么有没有什么建议或者要点可以给其他从业者分享的吗？
Splinter：当然可以，我们一直都遭遇着应战，但是到目前为止，我可以说我们都曾经抑制了，对此我还是很开心的。
但是有一个或者说最大的一个挑战让我们火了好几周，所有人都在议论我们，只不过都是反面的，反面的很少，甚至有人故意传达不实音讯那些比拟有影响力的账号说我们威胁了市场，威胁了NFT市场，BendDAO就是祸患等等。当时发生了什么呢？当时NFT市场突然下跌，不只看空ERC20代币的价格，而且一度让所有的NFT地板价断崖式下降，当然这其中也包括BendDAO内支持的所有NFT蓝筹。由于我们是用所有的NFT地板价来计算我们用户存款的安康因子，存款数量和地板价相比不是我们借进来的百分之30或者40，而是突然下降至百分之80/90，所以我们的应急机制触发了贷款进入拍卖阶段，所有的NFT借款人必需求归还局部盈余的尾款才干保住其NFT所有权，这种惊惶末尾快速传达，很惋惜所有的贷款人也开始从我们的池子里提走他们的存款，因此当时我们就没有流动性了。
你可以想象一下，我们当时好几晚都彻夜难眠。7 X 24小时和我们的社区一同寻觅处置方法，当时所有人都很慌，非常惧怕。我们完整没有睡觉，但是作为一个DAO，我以为我们处置的很好，我们和社区交流，他们投票决议将清算门槛降低，延伸清算周期窗口，然后在投票终了后，我们实施了投票结果，援救了很多的NFT贷款没有被清算，消息被传开贷款人重拾我们的怀疑又开始在我们的池子里取出以太坊。因为终究我们的年利率和BendDAO协议，和其他的质押提供者相比还是很有接收力的。
所以我相信未来我们还是和如今一样处置各种效果和挑战，聆听社区和用户的心声，与他们严密相连，跟随准确的路途，做出计划并实施而进一步开展，设置或者调整协议参数为了更好的让生态系统的所有参与者受益不论是借款人，贷款人，清算人还是质押人，所有人都能受益。
牛市我们准备好了，营销战略我们也准备好了，我们希冀能扩展影响力，让更多的人留意到BendDAO，接收更多的用户，带来更多流动性我们的愿景就是让BendDAO和其他项目融合，或者说我们想让BendDAO变得“不可替代”，我们不时的开发Apis和SDKs接口，开源我们的代码让其他项目将我们的处置计划集成到他们那里去，就像X2Y2一样，你可以用BendDAO的支付首期款项的方式，经过X2Y2置办NFT，我相信我们会参与更多的项目，并让这些项目用作抵押品，并不时创新提高，所以我们的团队是紧跟市场潮流，不想错过任何一场给蓝筹NFT持有者的空投活动，比如如今我们专注于ApeCoin抵押。
我们需要非常矫捷，树立新的工具，快速释放新的产品功用和我们的社区坚持继续对话交流，我以为我们做的一直都很好，这也是的DAO的任务方式。
Blair：是的，很快乐看到你们真的化解了之前的流动性危机，而且也一直做的很好。我想这肯定很难吧，因为当时很多人都能够对你们发生了怀疑，但是我以为这也是守业之美，因为你遇到了困难，试图去处置困难，有些时分你又必需要强忍痛苦，忍过去就会发觉还好。
所以我的下一个效果是关于如何捕捉准确的市场洞察，从而去开发一款真正能改动游戏规则的产品，而且真的满意用户的需要呢？因为我们也看到了，有一些行业的建造者在上线自己的产品后只能掀起很小的浪花，所以该如何把事情做对呢？
Splinter：是的，撒谎言我也不知道，因为我觉得就是疑心和社区的支持。
Web3和Web2的区别在于去中心化，去疑心化和无允许，因为只需你想也可以有匿名性，没有中间商去决议支持谁，支持谁，又不像银行或者中心化，他们可以掌握你的资金。Web3是开源的，且对协议审计清楚，很透明。但是真正的逻辑是没有任何事情可以改动它，所以它只会依照预定方案实施，这也是我以为它最美妙的中央。
我们也有自动收益的选项，远比中心化银行提供的收益更高。比如，这点其实很接收投资人，在BendDAO即使你没有任何NFT也可以赚取收益，你可以把你的以太坊取归还款池，然后赚取收益，你还可以通过在Uniswap上质押BEND和以太坊来提供流动性，并从中获利，然后你可以带着流动性资金池代币把它们取出BendDAO，赚取额外本钱，你也可以暂时锁住你的BEND，veBEND也可以赋予你投票权。
所以我不知道我们的产品能否契合市场，这也很难去权衡，因为需要思索很多的手段。但是，我认为BendDAO是有潜力顺应市场需要的，假定说现在还没有，那么我们会不忘初心，不时扩张自但是然的完成这一愿景。假设我没有如此坚定的信仰，那么我们可能甚至都不会留下去去影响或者说改动DeFi赛道，我也不可能坐在这里。所以我们就不时向上，以自动的心态面对。做好我们的任务，梦想着某一天能完成这些想法。
Blair：哈哈哈真的很故意义，所以一开始就像你刚刚提到的聆听社区的见地，寻觅社区真正的需求，然后紧跟潮流去倾听他们真的需要什么，就和你刚刚说的一样，降低准入门槛，接收更多用户即使他们根本没有NFT，试图提高采用率，我想这就是答案。
那么，你会给那些试图成为Web3守业者的人或者说仅仅只想在Web3里找一份任务的人什么见地呢?有没有什么可行的方法分享给他们呢?
Splinter：我可以分享一下我的观念。
我认为假设你真的想培育任何事物，你需要找到一个效果，因为假如你有这个效果，那么大少数人可能也有。然后你会和那些和你有一样愿景的人发生联系，去寻觅那个效果的处理方法，然后你开始建造建造你的产品，还有就是你的社区非常次要，我认为这就是制胜法宝。当然，如果你完全是个小白，完全不理解区块链，那么你就需要一段时间的深化进修，我觉得大家都经过这个进程：少量阅读，研讨，进修不同区块链的历史，趋向，还有等等。
因为我们入行曾经7，8年了，一些其他同事可能更久，我们每天还是能学到很多必需要坚持同步保持专注，那句话怎样说来着？“要相信这个进程。”
Blair：的确如此，我觉得这是个艰难的进修进程，至少于我在刚开始的时分如此。我觉得这可能对每一团体来说都是一个挑战，因为Web3比Web2协作愈加猛烈，因为这是一个新兴的行业，每天都会发生很多新的事情，有很多的新想法孕育，很多的创新，炒作。所以说我百分之百赞同你说的。你必需要拥抱那些挑战，尽可能多的阅读相关知识，做很多的研讨。但是非常幸运的是，现在这些都可以在网上找到，就像：播客/网站，他们的进修资料做的真的很好，所以我觉得现在就是他们入行的绝佳机遇，那些小白可以学到更多关于的知识。
那我们进入下一个话题，我们刚刚聊了很多BendDAO这个产品自身，比如如何应对挑战。
很清楚NFT-Fi在兴盛开展，我们看到很多创业者依然勤劳于把他们的项目深耕在这个范畴，比如Sodium和LalmaLend这些项目，但是我觉得这一赛道还是很早期。正好之前我们聊到了挑战这个话题，那么BendDAO一定付出了很多勤劳才得以打败之前的信誉紧缩难题，那么你们未来将如何管理清算危机呢？因为众所周知我们目前仍处在加密严冬，并且市场很难很难大范畴回弹，即便是你晓得的那些蓝筹项目或者那些有一定声誉的NFT。
Splinter：当然了，我们也对此想了很多。我认为面前的清算危机其实是一个很好的测试，我们从中学到了很多。
我想说BendDAO的贷款清算以及抵押的NFT可能和你在中心化交易平台用到的激进的，有杠杆的不太一样。在激进的中心化交易平台，当价格走向有益于你的方向，你会失掉所有的抵押物。但是在BendDAO，一旦你的贷款被拍卖，任何用户都可以出价竞拍你的贷款，甚至可以是你自己，只需你用其他的。所以说，你还是可以在拍卖中再赎回一次，也不一定金额很大，你可以通过部分出借来援救你的贷款，然后延伸你自己的时间，它不像激进的带杠杆的，完全不正告你就清算所有贷款。你也可以注册我们的通知功用，如果安康因子外形有变，你会收到我们的邮件，当你的贷款进入拍卖环节，我们也会邮件通知，这样你就有时间去处置它，实践上是这样的。甚至可能如果一个知名的NFT进入拍卖环节，那它之前的主人可以最终获利。
所以我一直不相信DeFi赛道会崩塌，甚至正相同，我认为会愈增强大，会收获更多的采用率，越来越多的聪明人每天都在参与其中，用户基数不时增加，越来越遭到年轻一代人的喜，爱这是一个绝佳的投资机遇，同时也充溢乐趣，所以我觉得我们说话间，历史就正被书写。
BendDAO的手段就是变得不可替代，引领着这个行业和市场。我们是透明的，你完全可以在deWork上追踪我们的日常以及开展进程，我们还通过约请Immunify，破绽赏金猎人和白客，让他们辅佐我们觉察产品破绽，我们依照社区和BEND持有者的商定，给出奖励，他们都是我们管理的次要组成部分，所以我认为NFT和Web3的潮流如此微小，我们将持续接收群众的留意，变得越来越受欢迎。
Blair：是的，听起来是一个很牢靠的方案。像你刚提到的，BendDAO曾经调整了一些参数，释放了更多流动性，通过为抵押降低清算门槛的方式，甚至在拍卖时期耐久的降低，这样的方式一定能够在某种水平上增强贷款人的决计，但也有可能形成更为匆促的清算。所以该如何平衡这些利益相关人的利益？因为在这个领域，你必需要统筹多方利益。
Splinter：是的，没错，我们不清楚接下去会发生什么，但是与其说我们之前阅历过的那些，以及我们从中学到的，我相信我们肯定不会完全改动我们的做事作风。
我们监测很少数据，在测算上下了很多功夫，甚至对很多可能会出现的情况中止了预测。我很有决计我们会完成我们的愿景以及路途图，终有一天我们希冀所有使用BendDAO的用户都能从中获益。如果出现了任何用户并未从中受害，或者有了危机情况，我们会统计数量并且和社区以及代币持有人停止联系，尽可能的找到最好的处理方式，实施相应的更改，以解决成绩，就像我们一直做的那样，我们想做出像AAVE还有这样的产品，但是是两者区分的方式。我们会持续扩张集合更多的项目，发明更多更有用的工具，我们将添加我们所提供的流动性，不时优化提高，随同着区块链的提高，日复一日的调整。
所以我的答案是顺其自然，但要为一切做好准备。
Blair：是的，当然在这个圈子里让大家都满意这肯定不繁杂，但是还是很开心看到你们有如此剖析的战略，总之聆听社区的声响永世都是关键。
我还有最后一个成绩，可能也是最难的。固然NFT的市值与去年相比高出很多，但是流动性却并没有跟上去，那你是如何看待这些挑战？还是说你或许会把它看作是时机？你是如何看待NFT-Fi的未来呢？
Splinter：好问题，我也不晓得。
我们目前的总锁定价值有七万个以太坊，七万多个吧。目前可借出的以太坊大约有三万个，并且有差不多相同数量的NFT抵押物，我们目前支持8类蓝筹NFT，大约有十万个无独有偶的NFT被用作抵押物。以太坊借出人的存款年化收益也非常的接收人，我们只需要扩展产品的知名度，你还可以竞拍，有可能还能拍到一个很划算的NFT。我们还为第一个出价的人提供奖励，如果借款人归还了他的贷款。所以这是另一个比拟成心思的获利时机，我们在熊市下设法抑制了所有艰难，我相信固然我们很慢，但是肯定会进入一个安康的市场环境，就像你提到的那样。
我们具有NFT赛道非常需要的产品，我们将会持续耕耘，并普遍宣扬BendDAO，终究我们还只是一个很年轻的初创企业，生长会自然的到来。所以为什么BendDAO不能在某一天，比如说市值抵达一个亿美元呢？所以NFTFi未来一定会添加的，这是不可防止的，BendDAO也是一样的。
Blair：我们会等到这一天的，一定会的。真是很生动的讲述，也是很可行的解决方案。
真的很激动的看到BendDAO停顿优秀，我觉得你们有很清楚的生态足迹，外加上对那些挑战，困境真实可行的解决方法，同时还有着衔接的业务线上线。
我们当然甘愿看到BendDAO在不远的未来有更多探求！非常谢谢你明天的分享，也感谢你珍贵的时间
Splinter：我的幸运，我的侥幸。
Blair：非常感激！
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